함대 컬렉션/소재에 대한 비판

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선결론

밀리터리를 씹덕 겜으로 만든 이상 전쟁미화는 거쳐갈 수밖에 없고 그 와중에 대부분 일본 배만 존나게 많으니 우익 논란도 거칠 수밖에 없다. 그러니 제발 좀 인정하고 그냥 니들 할 겜하러 가라. 뭐 정부가 니들 우익 겜한다고 잡아가냐? 씹덕이 열폭은 오질나게 해요 ㅉㅉ

역센징, 근첩, 디시인들의 병림픽

각 진영의 구분을 위해 색 처리했다.

  역센징

  근첩

  디시인

  구분 모호

궁금한 게 있는데 정작 일본이랑 열심히 싸워서 이긴 미국 영국등 승전국들은 조용히 있는데 정작 전쟁때 좆본한테 맞서기는 커녕 좆본 식민지로 주인님 후장 빨기 바빴던 조센징들이 왜 이리 이 게임을 까는 걸까?

ㄴ 양덕 중에서도 까는 놈들 많다 역센징 새꺄

당연히 양놈은 까도 되지 근데 좆본에게 맞서기는 커녕 똥꼬나 열심히 빤 조선놈 새끼들은 깔 자격이란 게 없지

그럼 니 애미애비도 친일파냐? 니부터 부끄러운 줄 알고 뒈져라

팩폭하니까 부들부들하는 거 보소 ㅋ 좆한민국 일본 부역국인거 일본이랑 열심히 싸운 서방국들도 인정하는데

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너무 병신 같다. 전쟁 무기 미화 자체가 정상적인 짓이 아닌데 왜 왈가왈부할까?

ㄴ 제발 모에화랑 미화는 구분 좀 했으면 좋겠다 일본 얘들이 이순신 장군을 모에화 한답시고 여자로 만들고 챙녀처럼 옷 입고 남자한테 아양부리면서 '오호호 제가 그때 실수를 좀 해서 백의종군을 했더랍죠 깔깔깔'하고 있으면 그것도 미화냐? 저걸 미화라고 생각하면서 와 이새끼들이 이순신 장군을 이렇게 우러러보는구나 생각하는 것보다 이 새끼들이 이순신 장군을 모욕한다고 생각하는 게 정상적이지.

ㄴㄴ 꼭 이렇게 어떻게든 쉴드치는 놈이 있드라. 애초에 미화라는 건 원래보다 아름답게 보이게 한다는건데 니 말을 빌려 써 보자면 이순신 장군 모에화 한담에 에잇~! 뿅! 하면서 일본군 썰고 다니는게 미화겠지. 칸코레가 그렇고.

ㄴ 꼭 이렇게 칸코레에 대해 좆도 모르면서 지껄이는 놈이 있드라. 칸코레는 칸무스들로 연합군 써는게임도 아닐뿐더러 이순신 장군모에화 해서 에잇뿅 일본군 써는게 무슨 미화냐? 이순신 장군이 왜구들 썬건 팩트인데

ㄴ 펙트말해준다 칸코레는 일제국군 미화 아님. 예전에 한국에 모에모에조선유학인가 하는 제목으로 송시열을 여채화시킨 라노벨이 발간해서 논란이 된적 있다. 이게 송시열을 미화한다고 보냐 모욕한다고 보냐? 마찬가지 논리로 칸코레가 칸무스들을 모에화했다고 해서 그걸 미화로 볼 수 잆으며 굳이 따지자면 오히려 일제국군을 모욕했다고 보는게 더 바람직하다고 본다.

ㄴㄴ 칸무스가 연합군 썰고댕기는겜 맞잖아 그리고 그 배창년들이 다 아름답고 착한 캐릭터로 묘사되고 있는것 부터가 미화가 아니고 뭔데;?

ㄴ 겜상에서 칸무스들이 적대하는 대상은 심해서함이란 존재들인데 얘들은 연합군을 표현한 것이 아님. 지난해 여름 이벤트에서 이미 미국을 동맹국이라 칭하면서 입증했고 극장판에서 확인사살 했으니 더이상 칸무스가 연합군 써는 겜이라 하지 마셈. 그리고 님눈엔 이런 게[1] 김재규, 차지철 '미화'로 보임? 칸무스들은 성격이 천차만별이라 '착한' 얘들이란 말은 동의 못하겠고 아래에도 누군가 예를 들었듯 단순히 이쁜 여자애로 나온다고 해서 그걸 미화로 보는 시각은 동의할수가 없음. 떡인지만 봐도 단지 소비층인 오타쿠 부타들의 취향을 만족시키기 위해 칸무스들은 윤간당하고 항문섹스하고 팔다리가 짤리기도 하는데 미화되는 대상이 그럴리 없잖아. 송시열이나 이순신 같은 위인들이 그렇게 나온다고 생각해보셈. 당장 언론에도 뜨고 난리가 날껄? 이건 한국에서만 그럴 게 아닌 것이 일본에서도 일본인들이 우러러보는 천황을 모에화하는 경우는 찾기가 극히 힘들잖아. 만약 모에화 = 미화라면 일본 우익들이 그렇게 우러러보는 천황은 우익 성향의 만화가/일러스트레이터들에 의해 수없이 모에화되었겠지.

ㄴㄴ 칸코레 운영측 말을 왜 믿어? 걔들 입으로는 '우덜 겜은 2차 세계대전과 아~무런 관련이 없으니 안심하시고 즐겨도 됩니다!' 하는데,정작 게임 내에서는 누구 스타킹엔 욱일기가 있질 않나 누구 대사로는 '미드웨이의 원수를 갚아주갔어!' 하는데 이게 어떻게 연합군을 상대로 하지 않는 겜인데? 그리고 자꾸 모애모애 조선유학 가지고 비교하는데 송시열은 비판받는 인물이 아니잖아. 그러니까 당연히 모에화를 해서 섹스어필을 하면 그건 모욕이지. 만약, 송시열이 무슨 조선역사상 개씨발롬이고 그걸 모에화한다면 그건 모욕이겠냐 미화겠냐?

ㄴ 여기서 다 설명하기 어려우니 심해서함 항목 들어가서 보면 이해가 빠를듯. 요약하면 운영진이 단순히 말로만 연합군 아니라고 하는게 아니라 심해서함들의 특징 자체에 가라앉은 일본배들의 특징도 섞여있음. 그리고 운영진이 '2차세계대전과 아무 관련이 없다'고 한건 대체 언제 한 말임? 링크좀 줘봐; 스타킹의 욱일기는 일반적인 욱일기보다 그려진 선이 적은 소장기(장관급 지휘관이 탑승힘을 알리는 기)로 해당 함선이 기함으로 쓰였다는 걸 반영한 고증임. 네이비필드가 국산겜이지만 고증을 위해 욱일기 나오는거랑 마찬가지라고 보면 됨. 게다가 추가적인 개장(시스템상으로 일러스트와 성능이 업그레이드 되는것)을 하면 그것마저 사라지고 대신 붉은 리본으로 소장기를 표현하게 바뀜. 미드웨이의 원쑤는 역사상으로 해당되는 배가 미드웨이에서 가라앉은 배들의 뒤를 계승했는데 전쟁 내내 한게 없어서 캐릭터성으로 내세울게 없다보니 그 가라앉은 배들을 계승한다는 요소를 부각시킨 것임. 또한 게임상으로 새로이 미드웨이에서 벌어진 전투가 있었기 때문에 게임 상에서 벌어진 그 사건의 원수를 갚는다고 볼수도 있는거고. 오해를 방지하기 위해 말해두지만 해당 전투에서 보스는 일본함선 '카가'의 심해서함화로 추정되는 공모서귀임(아예 카가의 승무원이 했던 대사를 그대로 함). 여기서부터 이상하지 않음? 미드웨이의 복수인데 일본배를 부수다니? 최근 등장한 미국 칸무스 아이오와도 명백히 일본의 잘못인 진주만공습 네타를 사용하고 있음. 모에화에 대서 다시 말하지만, 위에 단 링크에서 차지철이랑 김재규를 모에화 했다고 그들을 미화한다고 봄? 이건 일반인들이 일본의 '모에화'를 잘 이해하지 못해서 생기는 오해라고 봄. 일본얘들은 도쿄대공습을 지휘한 커티스 르메이나 중국얘들이 일본인들을 욕하는 멸칭까지 모에화를 해버리는 얘들임; 미화라는건 해당 사물에 긍정적 요소만 덧붙인것이거나 기존에 있던 긍정적 이미지만을 극대화한 것이라면 모에화는 단순히 성적판타지를 충족시키기 위해 기존의 이미지를 섹스어필이 되는 요소로 바꿔치기한 것임. 성욕에 굶주린 여자로 그려지거나 남자에게 앙탈을 부리는게 어재서 미화인지 모르겠음; 최근에 나온 칸코레 아류작인 전함소녀, 소녀함대는 중국에서 만든 겜이지만 멀쩡히 일본배들이 모에화 되어 등장하는데 이것도 미화하는거로 보임? 우리나라보다 반일감정이 심한 중국에서?

ㄴ 쉽게 생각해보자. 섹스에 환장한 발정난 여자가 있다. 이런 여자는 망가나 AV에 등장해서 남성들의 성적 판타지를 충족시켜주기 충분하다. 근데 이런 '섹스에 환장한 발정난' 여성상이 그 자체로 긍정적인 이미지인가? 미화와 모에화의 차이는 이런 식이라고 보면된다. 성적 판타지를 충족시키기 위해 여자로 바꾸는 것과 대상을 미화하는건 전혀 다른 문제다. 송시열이 조선역사상 개씨발롬이고 그걸 모에화 하면 모욕이겠냐, 미화겠냐고 묻고 있는데 까놓고 말해서 송시열이 아니라 김일성을 모에화 하더라도 그걸 미화라고 보기에는 무리가 있다. 실제로 일본에서 김일성 모에화를 다룬 책이 나오기도 했고. 구글에 김일성 모에화 쳐봐라.

ㄴㄴ 그래 니네들 말대로 비유해본다면, 태평양전쟁때 전쟁을 이끈 일본의 제독들이 무덤에서 튀어나와 이 게임을 어떻게 보느냐? 랑 비슷한 건가? 이에 대해선 확실히 그 제독들이 불쾌감을 느끼는건 맞겠지만, 그 불쾌한 감정은 "내가 씨발 목숨을 걸고 싸운 전쟁에서 쓴 배가 왜 이모양 이 꼴인거야?" 에서 나오는 불쾌감이 아닐까? 난 이렇게 생각한다. 일단 칸코레는 태평양전쟁 때 쓰인 그 여리고 착하고 귀여운 소녀들이 심해서함과 싸운다. 잖아. 내 생각엔 이건 나랑 너네처럼 여러 방면에서 볼 수 있다고 본다.

1. 전쟁에 대해 가벼운 인상을 남겨준다.(전쟁미화)
2. 조상들이 나라를 위해 싸운 전쟁을 저렇게 묘사하는것은 그들에 대한 모독이다.

대충 맞는 거 같지? 결론은 미화한거 맞는데 인식이 달라서 여러 방면으로 본다는거 같지 않냐? 그니까 그만 싸우자 귀찮다

ㄴ 근데 사실 전쟁무기 미화라고 개지랄하는놈들은 한국새끼들이 원탑아니냐? 뭔 스트라이크위치스도 전쟁영웅 모욕했다고 외국대사관에 항의하라고 보냈는데 아 일본에서 관심가져줘서 고맙네여 ㅎㅎ 이지랄났던거 생각나네. 짱깨 프랑스 미국 등등 온갖곳에서 2차대전 참전 당사자들 보는 앞에서 전쟁무기 미화하는데 아무말도 없고 잘나감. 그냥 한국 식민지배하면서 좆같이 수탈해댄 일본이 좆같아서라고 말하면 되지 뭐가 이리 기냐.

ㄴ 솔직히 말하면 내 생각이랑 좀 다르긴한데 나도 계속 키배하긴 싫음. 이 떡밥은 워낙 오랫동안 싸워들왔던 거라서 디키에서 이런다고 뭐가 달라지는 것도 없고 서로 납득시키기도 힘든거 같음. 시간 뺏어서 미안했음.

ㄴ 인식이 달라서 여러방면으로 볼수있다면서 결론은 왜 미화가 맞다가 되냐

ㄴㄴ 그니까 전쟁미화 한거 맞고 그 미화한 상태를 여러방면에서 본다는거지

ㄴ 솔직히 니들 그냥 씹덕우익겜이라 싫어하는거지 무슨 전쟁미화 지랄이냐 디시하는 새끼들이 언제부터 이렇게 도덕적이셨데요 븅신들 걍 솔직하게 씹덕우익겜같아서 싫다라고 말해

소재에 대한 이야기

일단 칸코레 측에서는 그 어떠한 발표, 묘사, 게임내적외적으로 2차 세계 대전의 원인과 발발, 그리고 이에 대한 변명이나 옹호는 하지 않고 있다. 즉 전쟁 그 자체에 대해서는 가타부타 절대 말 안하고 있다. 이건 인정?

사전 만든건 어떻게 생각하나? 옹호를 하지 않고 있다 해도 함대 컬렉션에 묶여 팔리는 게 바람직한가? 일단 저번 것의 연장이니 저번에 달린 틀들은 놔두겠다.

시발 걍 옹호론자들 다 함포맞아서 뒤져라;

일반화 보소 wwwwwwwww

그러니까 서점에 있는 수많은 2차 세계 대전사 같은 물건에 모에화 뽕 먹여서 파는건데 그 책내에서 전쟁에 대한 직접적인 옹호와 긍정을 하고 있었던 게 아니라면 상관없지 않는가? 굽니시스트의 본격 2차 세계대전같은 물건과 큰 차이를 보이는 물건은 아니다.

문제는 미소녀가 묶임으로 주체를 가진다는 거 아닌가?

주체를 가진다는게 어떤 의미인가?

단어의 설명은 주관이 가진다는 것. 내가 말한 의미는 인기 많은 미소녀 컨텐츠가 자신의 모티브 된 함선을 설명해주는 것.

그게 전쟁을 옹호하는 논리로 이어졌다고 주장하는 것인가? 그렇지않다면 결국 반박이 아니지않는가?

전쟁을 옹호했냐 이전에 좋은 인상을 가진 미소녀들이 전쟁을 소개해주는게 문제이지 않나?

칸코레가 아니더라도 미소녀가 전쟁이나 전쟁병기를 소개하는 작품은 무수히 많다. 모에모에 전차학교 같은 물건도 있다. 이러한 책은 한국에서도 발간되고 소개되었는데 왜 칸코레만 꼭 찝어서 문제라고 하는가?

문제는 이 작품이 굉장한 수요가 있는 인기 컨텐츠라는거지. 눈에 안띄는 것과 눈에 띄는 것의 차이는 명확하지 않나. 비슷한 모든 걸 메이저에서부터 마이너까지 실시간으로 계속 까라는 건가?

그렇다면 너의 주장은 칸코레가 아니라 미소녀가 전쟁무기를 소개하는 모든 매체가 잘못된 것이라는것인데 일본 서브컬쳐계 그 자체에 대한 비판이 되어야한다 칸코레는 그 사례의 일부로써 비판받을 순 있으나 이렇게 단독으로 극딜하여 까일 만한 위치에 있지는 않게 된다.

정확히는 일본군이 주인공인 세계에서 일본군 함선을 모에화한 일본군 함선 캐릭터가 배경인게 문제지. 비판(비난)수위 문제는 별개의 문제지만.

미친새끼들은 꼭 비판 문서에까지 들어와서 자기들이 옳다고 압박을 하죠. 제발 압박 좀 하지마 씨발놈들아..

비판이 아닌 비난을 하니 그렇지 시발놈들아

에미뒤진배박년들 말이많아

정작 소재나 게임보다 하는새끼가 제일 가관이잖아. 소재논란은 불확실하지만 배박이들이 ㅄ인건 팩트고.

전쟁에 대해서는 옹호와 비판을 피하는 대신 그 전쟁 내에서의 함선들의 활약상을 모에화 해서 그리고 있는데 전쟁의 정당성 여부와 병기의 활약상을 별도로 본다면 아무런 문제가 없으나 정당치 못한 전쟁에서 활약한 병기는 그 병기의 활약상을 그려내는 것만으로 전쟁을 미화한다고 생각하는 측도 존재하긴 한다. 하지만 이러한 시각을 칸코레 팬덤에서는 충분히 납득하는 것은 아니다. 왜냐하면 나치독일은 비판하면서도 티거와 팬저는 빠는 독빠들은 무수히 봐왔기 때문이다. 대놓고 전쟁병기도 이런데 하물며 모에화란 과정을 한번 거쳐 원본과는 이미 상당히 거리가 생겨버린 칸무스를 빠는 것이 저렇게 나치독일의 병기를 빠는것보다 더 극렬한 비판을 받는것에 대해 충분히 납득하지 못하고 있다.

ㄴ 생각해보면 국가적 특수성이 많이 들어갈 듯. 독일의 경우 역사미화의 시도가 거의 보이지 않고 대외적으로든 다른 국가들의 판단으로든 일단 '반성'한다는 태도가 인정되는 부분이 있으나 좆본은 그딴거 없고 지 꼴리는데로 역사 조작한다고 욕먹은 적도 있고, 아직도 전쟁관련해서 과거사 정리가 한국사람들 입장에서 깔끔하게 된 편이 아니니까.

왜 자꾸 외부 요소를 들고오나. 정 그러겠다면 다 들고와봐. 다 까줄테니까.

니가 들고와

군함에 죄가 있다면 왜 미국은 유키카제 처형 안시킴? 연쇄살인마인데?

한국에서도 굽시니스트같은 밀덕과 서브철쳐를 걸쳐 해석하는 유저층은 존재해 왔었다. 나 또한 이런 유저층이고 전쟁과 병기는 분리하여 판단하며 이것이 전쟁을 옹호하는 어떠한 증명도 되지않는 범위내에서 덕질도 하고 밀덕질도 하면서 지나왔다. 그리고 이것에 대한 비판 기준은 현재 칸코레에 대한 그 엄격한 기준이 절대로 아니었다. 칸코레에 대한 해석은 일본과 한국이라는 특이성에서 오는 과도한 해석이 아닌가?

그렇게 범위 넓히면 나도 적당히 짜집기해서 반박할 수 있다. 커져가고 있는 일본 정치의 우익논란, 자위대 관련 문제가 커져가고 있는 와중에 그것을 호의적으로 보게 해줄 컨텐츠가 생긴다면 나쁘게 보일 수밖에 없다.

결국 그 말은 현재 일본이 하는게 아니꼬우니까 칸코레를 까겠다는 말과 다름이 없지않는가?

넌 칸코레를 까는 인간들이 과거사에 열등감을 가진 사람이길 바라는건가?

그런 건 아니다. 정리하자면 다년간 그런 매체를 접하고 또한 그런 유저층을 접하고 살아왔던 내 경험으로 보건데 칸코레는 거기서 특별히 더 나아갔다고 할만한 문제는 아닌데 극렬한 비판의 대상이 된거보니 한국과 일본의 특수성과 팬덤의 크기가 커진게 원인일지도 모른다고 생각된다. 다시 말하지만 전쟁과 병기를 분리해서 빠는 풍조는 수십년동안 이미 있어왔고 그것이 특별한 비판의 대상이 된적도 없으며 칸코레는 그러한 풍조의 연장선상에서 제작된 물건임에도 이 정도 반응은 오히려 내가 의외일 정도라는 거다. 프라계만 하더라도 일본군 함선을 제작하는 유저층은 수십년전부터 꾸준히 존재해왔다. 이러한 사람들 역시 태평양전쟁이 옳다고 생각해서 일본군 함선을 제작해왔던게 아니다.

일본에게 빡시게 굴욕당한 동북아시아 국가들은 일본이 과거전쟁사에 대해 미화스럽게 언급하는거 자체가 진짜 아니꼽다 씨발;;; 일본에게 진 조센징들은 무슨자격이 있음? ㅋㅋㅋㅋ 걍 짜져있어 ㅄ 2차대전에 미국에게 깝치다가 좆발리니까 미국 응디가 따숩지~ ㅇㅇ? 진주만 공습할 때 잠수함도 침몰시켜면 절반 이상 이기는건데ㅋㅋㅋ 하여튼 쪽바리 새끼들 미스 전략 클라스가 오지구연~~

ㄴ 그럼 쪽발이놈들도 중국한테 발리니 시비걸면 안되네, 좆발리는 방숭이 새끼는 짜져 있어라. 중국 황사도 욕하지마라. 이런 말이다. 쪽바리 생각 숮듄 ㅎㄷㄷ;;

잠수함 새끼들 유보트 잡겠다고 출장한 새끼들이 태반이다. 1946년에도 일본군에게 해군 전력 열세였던 머한은 날려먹을 전력도 없는데 뭨

문제 있는게 맞으나 너님들이 그렇게 지랄거릴 것 까진 없다. 로 해결하면 좋지만 비판 측도 옹호 측도 타협이 없으니 이 지랄은 한 동안 이어질거다.

애매해졌는데 정리 해보자. 작품 외적 사항을 제외 한 순수하게 컨텐츠로서 함대 컬렉션의 문제에 대해서 옹호해야할 사항이 있는가? 내 생각은 우익 뇌가 된다/아니다. 라는 얘기로 이어질게 아니라 함대 컬렉션의 일본군 함선이 중심적인 주인공으로서 2차대전의 바탕이 부분적으로 존재한다는 작품의 전제가 문제인가 아닌가로 여겨야 한다고 생각한다. 그리고 난 문제 있는게 맞다고 생각하고 있다. 그리고 극딜 문제에 대해선 함대 컬렉션을 플레이 하고 있는 개개인을 족칠 필요는 없다. 그런다고 다운로드 횟수 200만 건 이상의 인기 컨텐츠가 망하는 것도 아니고 개인저격에다 폭력이니까. 그리고 비슷한 예시 하나하나 들고 오는 건 그다지 좋아하지 않는다. 함대 컬렉션은 극딜하고 있는데 푸른 강철의 아르페지오는 까고 있지 않다. 이중잣대 씹선비들ㅋㅋㅋㅋ. 이러는데 씨발. 왠 개떡같은 논리 비약인지 모르겠다. 하물며 각 작품의 문제는 미묘하게 다 다르기 때문에 다 다른 방식으로 봐야 한다. 만약을 위해 말하는거지만 도검난무와 칸코레는 똑같은거 맞다.

기본적으로는 맞는말이라고 생각하는데 난 게이머 개개인도 족쳐야한다고 봄. 컨텐츠 자체에 문제가있다는걸 알고있으면서도 게이머 개인은 우익사상에 공감하지 않으니 이 게임을 해도 된다는 생각은 좀 아닌것 같음. 게임하는 한명 한명이 과금하거나 동접자수 늘려주는거 자체가 제작사를 돕는 일이니까. 이건 마치 나는 우익단체에 꼬박꼬박 기부를 하고 있지만 우익사상에 동감하지 않으니 상관없다는 식 아니냐. 이건 게이머 개개인이 사실은 게임의 재미>컨텐츠의 역사적, 정치적 문제점 이라는 가치관을 가지고 있다고밖에 볼 수 없고 이건 문제가 많은 역사인식이라고 생각함.

현재 아이오와급이 나올 예정이라서 이런 논란은 사그라 점점 사그라 들것 같지만 일본 내에서는 어떤 2ch인이 '아이오와가 소속한 함대에 의해 할머니가 죽었다'는 등 일부 네티즌에 의해 논란이 될듯 하다.

웃긴건 선빵은 숭이들이 먼저 때렸다는 거

근데 아이오와급이 어떤 식으로 나오는지 봐야할듯. 이미 고양이 함폭이니 비행장희니 하면서 미국쪽 컨셉 졸라 많이 잡아놓고 아이오와급 딸랑 하나 가져온다는게 논란이 사그라들 정도로 큰 의미가 있는지 모르겠다. 오히려 전함이나 항모 몇개가 제국의 대의에 공감해서 제국진수부에 들어옴 하는 식이면 오히려 더 개좆같은 역사능욕 아니냐

ㄴ 이미 아이오와를 획득하는 이벤트에서 '억류된 우군 칸무스'를 구출한다고 못박았기 대문에 정말 쓸데없는 걱정이다.

몬타나급도 끌어오지 그러냐? ㅋㅋ

플레이어 진영이 빼박 일본군컨셉인데 아이오와 나왔다고 잘도 커버가 되겠네

정작 양덕 성님들은 좋아라 빠는데

보스몹들중 애매한 육상기지형을 제외하면 대부분이 추축군을 모티브로 한 심해서함이며 심해서함으로 등장하는 함종 중 두가지가 일본군에 밖에 없는 함종이다. 칸코레 싫어하는 사람들이 칸코레 하려고 할 이유도 없고 당연히 잘 모르는게 맞지만 최소한 칸코레를 배척하려는 쪽이 만들어낸 자료만을 그대로 선택하고 심해서함 = 연합군이란 가설을 내세우지 마라. 자세한건 심해서함 항목을 참고. 또한 위의 논란거리들은 결국 우익단체에 돈을 기부하는 것이나 다름없기 때문에 게임을 하는것조차 안된다는건데 애초에 우익겜이란 것자체가 확실히 입증되질 않았으며 한국 빼곤 없는 논쟁이다. 진주만 추모행사 열리는 함선에서 칸타이콘 여는 양키성님들이 문제 삼을거 같냐?

아니 씨발 가장 궁금한건대 다이닛뽄 침략전쟁에 항상 선봉에 있던 배를 모에화 시킨거하고, 그냥 오만가지 잡 탱크 비행기 모에화 시킨거하고 동일시하는건 무슨 좆 같은 사고 방식이냐, 배를 모에화 해서 처 빨아대닌걸 문제삼는게 아니라 그 모에화 시킨 배가 좆 같은 석유 하나 때문에 일으킨 침략전쟁의 선봉대에 있던 함선인대? 그리고 맨 위에 "일단 칸코레 측에서는 그 어떠한 발표,묘사,게임내적외적으로 2차 세계 대전의 원인과 발발,그리고 이에 대한 변명이나 옹호는 하지않고 있다.즉 전쟁 그자체에 대해서는 가타부타 절대 말 안하고 있다.이건 인정?" 이 지랄로 써놨는대 이걸 곰 집어 생각해보면, 이 배는 난징 불 지르는대 사용됬고, 저 배는 이런대 사용됬고, 2차 세계 대전은 일본이 진주만을... 그 중심에 이 배가 등등, 극히 민감한 사실에 대해서도 제대로 된 해명은 커녕 일언반구 없다는거 자체가 피해국가에 대하여 극히 책임감 없는 행동 아니냐.

ㄴ 아이오와 리토리오 리베치오 강제 좆본행ㅋㅋㅋ 아따 우덜 독궈 침략전쟁은 침략전쟁 아니랑께요. 애초에 전쟁에 선악이 어디있냐? 티거 셔먼 뗴삼사 다 사린자 새끼들이여

ㄴ호옹이 그럼 씨발 진주만 공격의 중심에 있던 쇼카쿠는요? 쇼류는요?, 일본제국이 그리 자랑하던 함상호텔 야마토는? 후소는? 엠창 지금 다른나라 배도 두어 점 있으니까 이 게임은 우익성향이 아니다라 씨부리는거냐 그리고 말하는 핀트가 이상한대 독궈 침략전쟁은 왜 나오는거냐, 갸들도 씨발 지들 함선 모에화 시켜서 배박이 양산하든? 칸코레가 욕 처먹는 이유가 아무런 생각 없이 일본 제국 함선 이름 가저와서 모에화 해대니까 욕 처먹는거지; 괜시리 과거사 다 청산하고 지금도 반성하고 있는 독일 끌고오지 말고 너의 칸무스와 대한민국의 무궁한 영광과 발전을 위해 빨리 자살공격해라, 기왕할때 파란치킨집도. 선악은 없어도 명분은 있다 미국이 급히 만주 처먹고 팽창하는 일본제국을 견제하려 모든 자원 끊어버린것도 지들이 지금까지 남의 땅 처먹고 희희락락 하던거랑 비교하면 억울한 처사이긴 한대 거기서 일본이 부들부들 해가지고 진주만 쌔린게 잘못한거지 그 뒤로 일본이 했던 오만가지 잡지랄은 덤 이고

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ㄴ 다는 개뿔 독일 탄자니아 토고 대학살은? 루메 같은 새끼는 나찌 파일럿 주제에 네오나치 가입했더라;;;;그게 반성이면 조현아는 석고대죄여 중남미 침략전쟁의 선봉이었던 메인호는 영웅으로 빠는 새끼들이 참 엄격하네 시발, 동남아 자체가 원주민들 미국 영국 프랑스가 식민지배하던 땅인데 좀 점령하면 어때 지들이 먼저 했으면서. 그리고 명분 명분 거려서 생각나는 건데, 남미 깡패새끼 대륙쥐들이 그런 말 할 자격이나 되냐?

• 4대 대통령 메디슨 때에는 1812년 미영전쟁의 원인은 표면상으로는 미국 상선을 나포해서라지만 중요한 것은 영국이 한 이 행동은 국제법 위반도아니고 그 시대에는 충분히 통용 가능한 일이었다는 거다. 정작 그래놓고 개털려서 백악관 불탐 ㅅㄱ

• 5대 대통령 먼로 때에는 이상한 선 하나 그어놓고 여기까지 다 우덜 땅! 이라는 개지랄을 시전하며 에스파냐 땅이었던 오리건을 강탈했다. 에스파냐는 진짜 좆같았지만 미국 세력이 절정에 이르던 시기라 아무 말도 하지 못한다. 내가 내 땅이라고 했으니 내 땅이지 삐애애액...

• 11대 대통령 포크 때에는 1846년 멕시코 전쟁에서 지들이 먼저 짱게 어선이나 북괴 어뢰정마냥 멕시코 국경 넘고 멕시코애들 경고도 무시하고 계속 지랄하다가 총맞아 뒤지니까 선전포고 크리. 이 전쟁으로 미국은 텍사스 등 남부의 비옥한 땅들을 얻으며 강국으로 부상하는 바탕이 된다.

• 미국 독립 전부터 20세기 초까지 미주대륙에 퍼져 있던 인디언들을 존나게 학살했는데, 그 명분이 참 좆같게도 자명의 운명론, 그러니까 우덜 인구 늘어나니까 땅이 필요함! 이었다. 병신 대륙쥐 새끼들 무슨 레벤스리움이냐? 대미주공영권? 나가 뒤져라 헬메리카 깡패놈들아

이정도면 추축국 욕할 처지가 못 되는군

독일 유대인 학살이 600만인데 1억명 학살하는 대륙쥐 클라슼ㅋㅋㅋ

원조 학살자 헬메리카!

인디언들은 차켔습니다 ㅠㅠ 대륙쥐 개새끼

• 몇대인지는 잘 기억 안나는데 전에 말했던 먼로 독트린 가지고 필리핀 병합, 일본 강제개국, 중국 침략등 제국주의적인 정책을 추진했다. ㅗㅜㅑ 좆본이 대륙쥐를 카피했구나

• 필리핀의 경우에는 에스파냐로부터 독립시켜준다는 개지랄을 떨어 놓고는 지들이 식민지로 삼고 독립 안 시켜주고 이걸로 필리핀이 반발하자 100만~150만 가량의 필리핀인들을 학살했다. 그 이후 귀축 멕아더가 제 2차 세계대전 당시 100만여명을 추가적으로 학살하며 일본 난징 대학살은 애들 장난이라는 걸 입증했다. 노병은 죽이지 않는다 단지 학살할 뿐

• 25대 메킨리 대통령 때는 미군함 USS 메인을 에스파냐가 폭침시켰다는 이유로 쿠바를 침략했는데, USS 메인은 에스파냐랑 관계 없이 보일러실 문제로 폭발했다는 게 학계의 정설이다. 남한테 뒤집어쒸우고 그걸 명분이랍시고 쿠바 강탈한 대륙쥐 인성 ㄱㅆㅎㅌㅊ

• 1910년 멕시코혁명 이후 멕시코 정부가 반미적인 성격을 뛰자 곧바로 침공해 괴뢰정권을 만들었다. 내정간섭 보소 wwwwwww

• 거품 그 자체인 케네디 대통령은 친미 바티스타 풀헨시오 독재정권이 무너졌다는 이후 하나만으로 쿠바를 침공했다. 참고로 이때 쿠바에는 핵이고 미사일이고 아무것도 없었다.

• 베트남 전쟁 당시 임시로 남북으로 나누고 2년 후에 통일시켜주겠다는 약속을 또 어기고 통킹만 사건 조작해서 침공하고 민간인 학살을 자행하다가 좆털렸다. 아따 우덜 미국성님은 주작이 장사셨제

• 국제깡패 레이건은 명분도 없이 니카라과 공산 정권을 뒤집으려고 적대관계인 이란에 무기를 판 이란-콘트라 스캔들로 욕을 바가지로 얻어먹었다.

• 조지고 부시고는 후세인이 대량학살무기를 제조했다며 이란 침공했는데 정작 이란에는 대량학살무기 그딴거 없었다.ㅋㅋㅋㅋㅋ

• 대륙쥐 애비인 섬쥐 해적새끼들 역시 졸렬했는데, 영국 해적이 성행해서 스페인이 그걸 잡아달라니까 선전포고했다. 양심 ㅇㄷ?

• 섬쥐 라이벌 오렌쥐는 영국이 보호무역하자 선전포고했다. 근데 적장이 좆롬웰이라 털림ㅋ 이래놓고도 피해자 코스프레 wwwwwww

• 섬쥐 중에서도 악질 죄수들만을 모아놓은 개호주 역시 조상새끼들 피를 몰려받아서 수백만 호주 원주민들을 90% 학살했고, 그중 몆몇은 뼈를 박물관에 전시해놓기까지 한다. 고인능욕 퍄퍄

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ㄴ 동남아가 과거 일본에 대해서는 부정적일지 몰라도 현 일본의 재무장에 대해서는 중국의 제국주의적 확장과 심각한 남중국해 분쟁 때문에 환영한다. 중국 빼고 공식적으로 일본 재무장 반대하는 국가 없다. 한국 정부조차도 국내의 반일적 여론과 달리 공식적으로 반대 안하고 있다. 지금은 중국 견제하는게 더 급선무이고 괜히 미국쪽에서 한일관계 청산을 계속 주도하고 있는게 아니다. 한미일 연합이 중국을 견제하기 제일 좋으니까.
지금 이 토론 전에 기초적인 역사지식을 짚고 넘어가야 할것이 있다. 만약 식민사관을 문제 삼는거라면 연합군 측도 그런 비판에서 자유로울 것이 없다. 영,미,프 모두 추축국들이 우습게 보일 정도로 식민지들을 거느렸던 국가들이다. 또한 전쟁범죄라는 개념은 근현대에 새로이 생긴 개념으로써 승전국에 의해 결정되는 측면이 강하다. 영국이 중국과 아편전쟁을 해서 이기고 배상금을 뜯었지만 그것이 영국에게 명분이 있는 전쟁은 아니었듯 말이다. 일본의 천황이었던 히로히토에게 전쟁의 책임이 없다고 할수 없지만 미국은 결국 일본 통치를 쉽게 하기 위해 히로히토를 살려두지 않았던가? 전쟁범죄와 조금 다른 문제이긴 하지만 처칠의 아르메니아인 학살이나 미국이 명백한 운명을 내세우며 인디언들의 땅을 빼앗아 제국을 건설한 것은 옳았던가? 물론 일본이 태평양 전쟁 선빵 때렸다는 것에 명분이 있다는 것이 아니라, 식민사관과 전범이라는 개념에 대해 이야기 하는 것이다.
사람들이 자꾸 독일의 경우를 들며 독일은 반성을 했고 일본은 안했다, 이런식으로 말을 하는데 독일의 반성을 일본에게 갖다 대기에는 무리가 있는 것이 독일이 아프리카에 사과했다는 말 들은적 있는가? 자신들의 식민지들에 대한 사과나 보상은 일절 없었다. 직접적으로 2차세계대전에 의해 피해를 입었던 주변국에 대한 반성과 보상인 것이다. 일본은 자신들의 식민지에 사과도 하고 보상도 한 드문 국가다. 설마 한일 관계를 말하는데 한일기본조약과 고노 담화, 무라야마 담화, 간 담화, 그리고 현 일왕의 사과는 알고 있으리라 믿는다.

ㄴ 이건 확실하게 맞는말이네 인정할껀 인정해야지 내가 역사지식이 너무 짧은건 아닌지 되집어본다. 단 내가 한말에 핀치는 이 글에서 가장 중요한 일본제국의 함선들중 일부가 좋지 못한일에 쓰인 함선을 모에화 시켜두고 희희락락 하는거 자체가 피해 국가에 대한 무책임한 행위는 아닌지 이 말에 대한 대답을 듣고싶다. 내가 쓴 글을 보면 알듯이 난 칸코레 이야기 하는대 갑자기 누군가 독일 끄집어 내서 네오 나치 운운해서 이렇게 된거니.

ㄴ그런 걱정은 할 필요가 없는 것이 양키 성님들은 진주만 공습 추모행사가 열리는 요크타운 함선에서 칸타이콘을 열거나[2] 니미츠급 항공모함의 홍보영상에 함대 컬렉션의 캐릭터 넨도로이드가 등장하는 등[3] 이 게임을 즐기는 모습을 보여주고있다. 참고로 저 넨도로이드 캐릭터가 진주만 공습에 참가했던 아카기를 모티브로 한 캐릭터이다. 일본과 직접 태평양에서 싸웠던 미해군에서조차 별 신경 안 쓴다는 이야기이다.

ㄴ ㅋㅋㅋ자꾸 착각하는 게 있는데 2대전은 1대전처럼 근본적으로 식민지 가진 새끼들 식민지 빼았으려고 없는 새끼들이 폭동 일으킨 악 대 악의 싸움이야. 경제대공황 때 식민지 있는 놈들은 계속 수탈해서 버티는데 식민지 없는 독일, 일본, 이태리 이런 애들은 병신되니까 딴나라 악탈하려고 했던 거고, 미영프 지들은 300년 전부터 아프리카랑 아시아에서 추축국의 몇십배 학살을 지속적으로 해 왔으면서 정의의 수호자 코스프렠ㅋㅋㅋㅋㅋ 또 거기에 속아 넘어가는 멍청한 헬센징 새끼들ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㄴ 피해자 코스프레 하고 자빠졌네 그러면 일본이 왜 짱개한테 선빵쳤냐? 독일은 왜 폴란드한테 선빵치고? 그새끼들이 식민지가 있던가? 대공황으로 독일 일본만 타격입은게 아니라 전세계가 당시 휘청거리고 있었는데 좆본처럼 막나갔냐?

사실 제일 사악한 씹새끼들은 양놈새끼들이다.

씹뜨억새끼들의 싸움이 역갤러들의 싸움으로 바뀌었다...

시발결론은 일제해군 모에화

"시위를 당긴 화살은 쏘지 않을 수가 없소." - 진림

시발 전쟁을 사람이 했지 배가 했냐!

ㄴ총기난사사건 일어나면 총기금지운동을 하는 이유가 뭐지?원인인 사람을 금지시켜야 하는거아닌가?

ㄴ사람을 못 금지시키잖아 머가리 빡통새끼야;;; 그리고 총기금지한답시고 경찰관, 군임 총기까지 싹 다 잡아들이냐? 함대 컬렉션 출현하는 배 대다수가 일본 역사상 기장 민주적인 시기였던 다이쇼 데모크라시 시기 영해방위를 위해 건조한 거다. 시발 총기난사사건 일어나면 사람이 처벌받지 총이 처벌받냐! 더이상 (고)함구령 갓겜을 모욕하지 말라!

애초에 세계사에 길이 남을 최악의 전쟁범죄 저지른 씹쎼끼들이 전쟁범죄를 저지른 시대인 2차 세계대전의 요소들을 가지고 희희낙락하며 딸딸이 치는게 문제인거다. 지들이 잘못한건 하나도 없고 핵꿀밤 두대 맞은것만 억울한 새끼들 ㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗ

근황

칸코레 프로듀서 씹나카 좆스케는 예전 인터뷰에서 일본함이 아닌 해외함도 내고싶다고 밝힌바 있고, 이후 2016년 VITA판 깡에 선행으로, 이후에 여름 이벤트로 연합국의 미국산 전함 아이오와가 실장되었다. 이에 멈추지 않고 꾸준히 해외함을 풀어왔으며, 2016년에서 2018년 5월까지 기준.

• 최종적으로 추축국 이탈리아의 잠수함 루이지 토렐리
• 연합국 미국의 전함 아이오와. 항공모함 새러토가, 인트레피드. 호위경항공모함 갬비어 베이. 호위구축함 새뮤얼B.로버트.
• 영국의 전함 워스파이트. 항공모함 아크로열. 구축함 저비스.
• 프랑스의 전함 리슐리외. 수상기모함 코망단 테스트.
• 소련의 전함 강구트. 구축함 베르니와 타슈켄트.
• 그리고 소속은 좆본이지만 출신지는 미국 뉴저지의 캠튼의 뉴욕 조선회사에서 건조되어 새러토가와 동기인 보급함 카모이까지 이미 수많은 연합국 출신 소속의 칸무스들이 참전한 상태로 연합국 = 심해서함이라는 주장은 빗나간지 오래다.

이 해외칸무스들과 들고오는 장비들 또한 존나 좋은 성능을 가지고있는데 작년엔 새러토가 Mk.2 Mod2 업데이트와 함께 추가된 미국산 함재기들을 이용한 신기능 '야간발함'이라는 갓갓 시스템이 실장되면서 전함, 항모, 수모, 구축 등 클래스의 1티어등급을 연합국 함선들이 가져가는 중이라 아이오와가 실장될때 깡갤에서 나온 실은 연합국빠 미뽕 게임이 아닐까 라는 우스겟소리가 이젠 팩트로 받들어지고 있다.

물론 과거에 미드웨이 언급, 욱일기 그려져있는 일러스트 등 우익요소가 다량 포함되있다는건 팩트이고 모든 깡갤럼들이 인정하지만 해외층에게도 인지도가 생긴 이후에는 역사관련 대사는 일절 추가되지 않고 있고 인겜에서 이를 언급했던 경항모 히요는 이후 한정일러와 개장도 없어 일반 경항모 중 성능 최하위층을 먹게되었고 인기도 바닥을 기는중임. 또한 욱일기가 그려진 일러스트는 해당 칸무스를 개2로 개장시키면 사라지게되어 일부러 인터넷에 검색해보지 않는 이상 구경도 못한다.

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과거엔 위에처럼 배박이 vs 다른 씹덕들이 대치 구조로 병림픽을 이룰 만큼 핫했던 게임이지만 지금은 개씨발 요리재료 수집하고 밥 지어먹는 유사 요리차원이 되어버려 이미 한국에선 뉴비는 없고 하던 틀딱들만 하는 병신오와콘이되었다. 2.0이라면서 머규모 업데이트 한다는데 솔직히 기대 좆도 안됨 삼고빔