진화론 편집하기 (부분)

==진화론 관련 개독들이 흔히하는 질문==
{{진실}}
아니 과학의 ㄱ자를 20000000000000000000000번 썰어낸 것 중 하나도 모르는 놈들이 꼭 아래의 질문들 하는데 잘 모르고 무식한 사람이 신념을 가지면 무섭다고 제발 좀 자기들끼리나 같은 집 안에서 놀기 바란다. 쪼오오오오오옴

하도 헛소리가 많다보니 이런 영상도 나왔다.

{{youtube|3D7f8YDC9cc}}

댓글이 개 씨발 머리 빻은 병신새끼들로 가득차니 보지 말자. 지구가 고립계라고 근거도 없이 주장하는 병신새끼들만 모인 곳이다.

ㄴ 시발 불확정성 이나 처먹고 꺼지라 해라

*어떻게 [[원숭이]]가 사람이 될수있죠? 말이 안됩니다 

:*답변 : 진화론의 ㅈ도 모르는 새끼나 하는 소리다. [[원숭이]]도 [[사람]]도 [[개미]]도 각각 계통수 끝의 최신형이다. [[사이코패스]] [[사막잡귀]]가 진흙으로 빚어서 만들어내고 그 [[인간]]들이 [[근친]]으로 인류를 [[번성]]시켰다는게 더 말이 안된다.
심지어 근친이 두번 발생했는데 인류가 원래의 모습이라고 생각하는게 말이 안된다 거기에다가 멸종위기종을 복원시킬때도 '인간이 봐줄수있는상황에서' 최소 40마리정도는 성비 맞춰서 있어야하는데 2명이나 8명으로 70억까지 올리는건 불가능하다 상대가 정말로 몰라서 "원숭이에서 인간이 진화했는데 왜 원숭이가 있음?" 이라고 한다면 "[[기독교]]에서 [[모르몬교]]가 나왔는데 왜 기독교가 아직도 있죠?" 라고 답해주면 된다.

:*추가 답변 : 진화론에서 말하는 진화는 그런 내용이 아니다. 원숭이와 사람은 공통조상에서 분리됬을 뿐 같지 않다. 그 논리로 비슷한 질문을 만들자면 4촌과 8촌은 전부 다 같은 조상한테서 왔는데 어떻게 4촌이 8촌이 되나요? 이런 질문으로 봐야한다. 같은 조상이 있다고 해서 4촌이 8촌이 되는것이 아니듯 에초에 원숭이가 사람이 된다는 이론이 아니다.
 
[http://dbscthumb.phinf.naver.net/2765_000_259/20131031173526772_A7OVRY1FB.gif/120374_0.gif?type=w450_fst]
:*추가: 또 다른 예를 들자면 미국은 영국으로부터 떨어져나와 생겼는데 왜 아직도 영국이 존재하냐는 소리와 똑같다. 아니면 걍 저 질문하는 개독한텐 갈비뼈가 어떻게 인간이 될 수 있냐고 아닥시키면 된다.
:*추가: 그렇게 원숭이와 관련이 없다고 하는데도 원숭이를 우기는걸 봐선 사실 개독들은 원숭이에게 깊은 애정을 가지고 있는 듯 하다. 혹은 이놈들에 한해서 원숭이가 변한걸지도 모른다. 일단 지능은 비슷해 보이니
::*주장 : 그게 그 말 아님?
:::*답변 : 일단 그게 그 말이라는 드립에 대해서는 '인간이 원숭이의 자식이라는 거와 인간과 원숭이는 공통조상이 있어서 갈려나온게 같냐?'고 하면 된다. 그러니까, '멍청하지만 체력은 좋은 사촌'이 어느 순간 '똑똑하지만 비실거리는 너'가 된다고 주장하는게 말이 안되는것과 마찬가지다.애초에 조상님들이 원숭이처럼 못 생겼을 뿐이지 엄연한 인간이다. 니 얼굴이 고블린처럼 생겼다고 너가 고블린이냐. 그래도 '결국 원숭이에서 나왔다는 소리네!'라는 놈들은 머리에 불어터진 우동사리와 성경 구절밖에 없는 매우 독한 좀비여서 교화가 불가능하므로 '꺼져 진흙덩어리야'라고 멘트를 날려주면 된다.
*주장 : 종이 아니라 종류가 맞는거임!
:*답변 : 좀비들이 좋아하는 종류라는 분류는 성경에서 유래되는데, '레위키 11장 20절 날개가 있고 네 발로 기어 다니는 곤충은 너희에게 가증하되' 에 따라 곤충의 다리는 4개다. 아래에 있지만 고래와 생선이 같다거나 하는 드립도 있고. 하긴 유목민들이 쓴 소설에 과학적 원리가 있을리가.
*[[다윈]]의 [[종의 기원]] 책에 오류가 많다던데?
:*답변 : 얼마전까지만 해도 [[고균]]이 세균과 같이 묶여있다가 분자생물학이 발달하면서 별도의 분류군으로 떨어져나간 거라든지, 온갖 잡다한 진핵생물을 몰아놓았던 [[원생생물]] 분류가 폭파되고 DNA를 따라 각자의 위치로 흩어진 것처럼 꼴랑 20년만에 생물학이 경천동지할 정도로 바뀐 걸 생각하면 150년도 넘은 종의 기원에 오류가 많은 건 당연한 거다.  
*[[성경]]에 적혀있는데요?
:*답변 : 이 경우는 [[고래]]와 [[생선]]이 같은 분류라고 믿는 병신들이니 그냥 놀려주면 된다. [[성경]]에 적혀있다고 사실일거 같으면 [[우주]] 어딘가에는 사우론이 개독들 뇌 구워먹고 있게?
::*답변: 애초에 성경에 진화론이 어쩌고, 조상이 원숭이가 어쩌고 하는 구절 따위는 없다! 시발 읽는건 너네가 읽으면서 왜 제대로 된 해석도 못하냐 병신들아

*[[진화]]를 직접 봤나요? 못 봤으면서 어떻게 그렇게 자신있게 진화가 진실이라고 이야기하죠?
:*답변: 글쎄..... 님 부모님을 제가 본 적이 없는데 아무래도... 그리고 참고로 덧붙이자면, 원핵생물같이 단순한 종은 실험을 통해 진화 과정을 조금이나마 엿볼수 있으며, [[도마뱀]]은 이미 [[크로아티아]]에서 37년 동안 있지도 않던 심장 판막이 생기는 것 같은 눈에 띄게 진화한 사례가 있고,[http://m.blog.daum.net/_blog/_m/articleView.do?blogid=0mNtp&articleno=138 링크] 20년 동안 [[대장균]]의 [[진화]]를 입증한 연구 결과도 있다.[http://media.daum.net/culture/others/view.html?tvcateid=1003&newsid=20091019075208538&p=imbc 링크]
::*그 진화 소진화임 빼애액 대진화 내놔!
:::*답변: 기도해서 한 십만 년만 더 살게 해달라고 해봐라. 아닌지 맞는지 확인가능함.
:::*답변: 그러는 당신은 '하나님'이 창조하는 것을 봐서 창조론이 맞다고 말하는건지?
:::*답변: 그래서 우리가 화석을 증거로 들이미는 거잖아. 창조론 증거 ㅇㄷ?
:::*답변: 고리종에 대해서 알아보고 와라.
:::*답변: 보이지도, 들리지도, 만져지지도 않는 느그 애미애비 없는 사막잡귀는 어떻게 믿냐? 
:*추가 답변:진화는 지금도 일어나고 있다. 물론 종이 변하는 등 큰 변화를 볼려면 수십만년 정도는 걸리지만 작은 변화는 지금 사람에게도 일어나고 있다. 예를 들어 한 지역에 어떤 치명적인 전염병이 오랜시간 동안 돌고 있다면 그 전염병을 버티지 못하는 사람은 죽고 버틸 수 있는 유전자를 갖고 있는 사람은 살아남게 되어 점점 그 전염병에 유리한 유전자가 살아남게 된다.

*진화론도 결국 '론'이에요. 실험으로 밝혀지지 않은 학설이라구욧! 
:*답변 : 이건 애초에 과학의 ㄱ도 모르는 새끼들이나 하는 소리다. [[과학]]에서 특정한 현상을 증명 없이 논리적으로 설명만 해놓은 걸 '가설'이라고 하며, 관련 정보를 수집한 후 연구해서 그 가설이 증명되면 '이론'이라는 이름이 붙여지는 거다. 사실 이렇게 따지면 [[창조설]]도 설이라는 이름을 붙이면 안 되는 게, 창조설에서 증명까지 갈 것도 없이 논리적으로 설명을 해 놓은 부분 자체가 없다. 창조 나부랭이는 종교 교리라고 "창조 교리"라고 하면 된다.
:*답변 : 네 다음 상대성이론 논파하신 분

*[[생명체]]가 어떻게 갑자기 생기죠? 이건 무슨 고철장에 [[태풍]]이 불어서 [[비행기]]를 조립할 확률이 아닙니까?
:*답변 : 우주가 생긴지 6천년밖에 안됐다고 믿는 새끼들이 이해하긴 힘들겠지만 이 지구가 생긴것이 45억년 전이고, 최초의 생명체는 38억년 전에 생겼다고 추정된다. 이건 무려 6억년이 넘는 시간동안 유기물이 조합과 재조합을 반복했다는 뜻이고 이건 인간이 가늠하기엔 힘들정도로 긴 시간이다. 그리고 유기물은 창조설자들 떠드는 것과 같이 무식하게 확률적으로 조립되는게 아니라 에너지 측면에서 유리한 배열로 결합되면서 생존(아직 생각의 개념이 없다고 한다면 보존 및 존속)에 유리한 방향성을 가지게 된다. 애초에 그 논리를 주장한 프레드 호일은 알못이라고 까이고(애초에 천문학자가 생물학 얘기 하는 게 웃긴 거임) 공식 흑역사된건 왜 빼먹냐? 창조좀비들의 논리가 진화론은 엄청 희박한 확률이니까 창조론이 맞음 하는건데 이는 복권 1등된 사람한테가서 수십 수백만분의 1확률인데 당첨될리가 없음 그러므로 닌 1등 당첨금 받을 자격이 없다고 하는 논리다. 물론 정말 그렇게 했다면 그 뒤의 일은 책임안진다.

:*추가답변:애초에 고철장이니 비행기니 하는 인공적인 물체를 자연적인 생물체와 비교하는 것 부터가 잘못되었다. 꽃이나 눈송이 입자 모양이 다 다르다고 전부 인공적인 것들이라 우기면 아 그렇구나 하고 믿을 새끼가 있을지 생각해 보자. 어떤 [[토니 스타크|알콜중독 갑부새끼]]가 만든 [[마크 시리즈|깡통 로봇]]은 하늘도 날고 빔고 쏘고  분해됐다가 합쳐지기도 하는데 왜 너네 자칭 전지전능씨는 인간을 그렇게 창조 못하냐 하면 어? 그렇네 하고 받아들일지?

:*1950년 밀러-유리 실험으로 극초기 지구대기 조성에 스파크를 가해 수소가 유기물로 합성되는 결과를 얻었다. 그후 지속적인 후속 실험으로 최근에는 아미노산을 합성해 냈다.

*생존에 별 도움도 안되는 거 같은 돌연변이가 대부분일텐데 그럼 어떻게 진화가 됨?
:*답변 : 겸상 적혈구 빈혈증이 그 예시를 보여주고 있다. 이 증후군을 유발하는 유전자는 본래 생존에 불리하지만(이 유전자만 있을 경우 적혈구가 낫 모양으로 생성되고, 따라서 산소 전달이 매우 비효율적이게 되어 생존이 어려워진다.), 말라리아에 대해 저항성이 있어서 아프리카 등 말라리아가 맹위를 떨치는 지역에서의 유전자 비율이 타 지역의 유전자 비율보다 높다. 즉, 본래 불리한 돌연변이더라도 다른 환경압을 이기는데 도움이 되면 그것도 그것대로 남아있을 수 있다. 그리고 생존에 유리하지 않은 돌연변이가 생존에 위협이 되지도 않는다면 진화에 방해를 주진 않는다.

:*또 다른 답변 : 애초에 돌연변이로 진화론 반박을 할 심상이라면 그런 돌연변이를 만들어낸 야훼의 머가리도 정상이 아니라는 말이 된다.

:*지나가던 이의 답변 : 돌연변이가 별 도움이 되지 않는 경우인 것이 대부분인건 맞다. 그러나, 적은 확률로 기존에 있던 유전자보다 환경에 더 유리해 살아남기 쉬운 돌연변이가 생겨난 경우, 그 유전자가 오랜 시간이 지난 후 그 유전자로 진화가 된다. 질문의 앞부분은 사실이지만, 진화가 되지 않는다는 점을 보완할 근거로는 보긴 어렵다. 모든 돌연변이로 진화가 되는 것이 아닌, 그 적은 수의 일부 생존에 유리한 돌연변이만이 그렇게 진화가 되게 되는것이다.

*중간 단계의 화석이 없네요?
:*답변 : 그러게 니 애미애비와 너의 중간 단계가 없으니 닌 애미애비 없는듯. 사실 이거 어떻게 원숭이가 사람 되냐는 수준의 질문이니 그냥 무시해주면 된다. 니가 모른다고 없는 게 아니다. 그놈의 미싱링크는 단속론으로 개작살나고 미싱링크로 부정되도 지랄이다. 귀찮으니 나무위키에서 "[[미싱링크]]" 찾아봐라. 그리고 굳이 중간 단계의 화석을 말한다면 중간 단계의 화석은 미국 자연사 박물관이라던가 외국 박물관에 쌓여있다. 인류의 진화를 예로 들면 교양수준에서 알고 있는거 보다 더 많이 발견되서 틈은 더 촘촘히 박혀있다. 한 번 만 더 미싱링크 드립 치면 스티븐 제이 굴드 아재한테 뺨싸대기 맞을 줄 알아라.
:* 한 양비론자: 이해가 잘 안되는데요?
:* 답변: 자 니가 CCTV가 설치된 편의점에서 밤알바를 하고 있다. 사장이 니가 알바를 했다는 증거를 가져오랬는데 CCTV에는 n분 n.n초~n분n.n+1초 사이가 안찍혔다고 근무시간에 튄 걸로 처리하고 봉급을 주지 않겠다 하는게 정당하냐?
:* 답변: 쉽게 말하자면 어떤 사람이 [[부산]]에서 [[서울]]로 이동을 했는데 터미널에서는 그 사람이 동영상으로 찍혔는데 그 사이에는 동영상이 없다고 치자. 버스 안에는 카메라가 없어서 찍히지 않았고. 그렇다면 그 사람이 [[순간이동]]을 했다는 주장은 정당한가? 병신아 순간이동했다 라고 주장하면 안되고 따라서 서울에 있는 사람과 부산에 있는 사람은 다른 사람이다. 라고 주장하는 거지. 개독들 주장이 이 화석과 저 화석은 사이에 있는 중간종이 아니라 각각 다른 종이고 단지 그 종들이 멸종해서 현재에 못 볼 뿐이다. 라고 헛소리하는 거니까.

:* 추가답변 : 미싱링크 성질 만족하려면 애초에 여태까지 존재했던 생물 개체수가 무한개여야 된다. 근데 씨발 여태까지 있었던 생물 갯수 다 세어도 무한개에는 어림 빠따도 안되는데 말이 되겠냐?
:* 추가답변 2: 미싱링크 같은 논리면 점점 자세히 파고들어 족보 하나 하나를 파헤쳐야 한다. 당장 지금만 봐도 이미 진화는 이루어지고 있다.

*[[열역학 제2법칙]]에 따르면 진화론은 말이 안된다는데요?
:{{인용|4) 외계와 상호작용이 없는 계의 엔트로피는 비가역 변화에 의해서 항상 증가한다(엔트로피증가의 원리).}}
:*지구는 '''외계와의 상호작용'''을 하고 있는 열린계이다. 사실 엔트로피로 딴지거는 새끼들이 열린계 닫힌계를 이해할지도 의문이지만, 아무튼 지구는 태양으로 인해서 풍부하게 에너지를 공급받고 있는 상태이다. 태양빛과 열로 식물이 자라고 하는것도 전부 다, 지구가 닫힌계가 아니라 에너지를 공급받고 있는 증거이다. 태양뿐 아니라 첼랴빈스크랑 퉁구스카에서 운석이 떨어지는 것 또한 지구가 외계에 영향을 받고 있다는 증거. 
:*참고로 이걸 가져오는 개독은 독종 중에서 상독종이라서 천지창조를 들먹이며 논박하려고 해봤자  "신은 위대해서 그런거 안먹거든요" 이런식에 어쩌라고 태도로 나온다. 애시당초 열역학 드립을 칠 거면 지구가 열린계라서 말이 안된다는게 바로 논리적으로 연결되야 하므로, 정작 열역학 법칙은 이해도 못하고 들고온거라서 그냥 다른 열역학 법칙들 물어보면서 개무시하면 된다. 
:*[[열역학 제2법칙]]은 쉽게 설명하자면 계는 혼란도([[엔트로피]])는 통계적으로 증가할 확률이 (압도적으로) 높다는 것이다. 이 때문에 시간이 지나감에 따라 [[질서]]를 확립해가는 진화론이 이상하다는 요지로 비판을 하는 것 같은데. 부분적인 계에 있어서 질서도가 증가하는 것은 근처 어디서든 쉽게 관찰할 수 있다. 대표적으로 [[냉장고]]. 이 주장대로 하자면 냉장고 내부의 온도는 떨어져서는 안된다. 하지만 실제 냉장고의 온도는 떨어지고 있지 않은가(즉, 질서를 찾아가고 있지 않은가). 단 이 경우 냉장고는 내부의 열을 바깥으로 방출하게 되는데(엔트로피를 바깥으로 방출하게 된다는 뜻) 이에 의해 냉장고가 포함된 부엌이라는 전체계의 엔트로피는 감소가 아닌 증가를 하고 있다. 이를테면 냉장고의 내부는 1의 질서도가 증가했고 냉장고를 포함한 계는 2의 혼란도가 증가한 격. 진화론에 적용하자면 생명체는 진화를 통해 1의 질서를 증가시키고 외계로 2의 혼란을 방출한다고 보면 된다. - 물론 질서도라는 개념은 없다. 이 답변 해준 양반이 돌머가리도 이해하도록 해준 굉장히 정성적인 소스이다. 요지는 혼란도를 줄이는 이상으로 외계의 혼란도를 높인다는 것.
::*답변에 대한 의문: 진화론을 지지하지만 설명이 이상한 것 같다. 냉장고의 질서도가 증가 하는 것은 어디까지나 인위적인 일을 해주었기 때문이지 자연상태에서는 일어날 수 없는 일이다. 더 쉽게 보면 방은 가만히 두면 자연상태에서는 어지럽혀 지기 마련이고 정리를 하려면 사람이 인위적인 일을 해줘야 하지 자연적으로 이리저리 물건들이 어지럽혀지다가 우연히 모든 물건들이 제자리에 놓일 수는 없는 일이다. 그런 식으로 설명하려면 자연상태에서 진화가 일어나게 하는 인위적인 무언가를 밝혀내야 한다. 그럼 무엇이 잘못되었나? 애초에 진화는 엔트로피가 감소하는 현상이 아니다

:::*재답변: 진화가 일어나도록 하는 무언가는 있을 수 있다. 돌연변이가 아무 이유없이 생기는 거 아니잖아.

:::*지나가던 이의 추가: 의문에 대해 추가적인 답변을 해주자면, 그 의견이 가진 오해가 몇가지있다. 첫째, "내부의 엔트로피를 줄이는 것은 인위적인 일이며, 그런 식으로 진화를 설명하려면 그 인위적인 '무언가'를 설명해야한다." 이것은 개소리인게 진화 이전에 생물이라는 것 자체가 내부엔트로피를 감소시키거나 유지하는 놈이라는거 알지? 물론 내외부 총합은 항상 증가하기 마련이지만, 아무튼간에 그런면에선 냉장고나 생물은 내부엔트로피를 조절한다는점에선 동일한데, 그러면 생물은 그 "인위적인 것"인가? 애초에 실례가 냉장고 이전에 있었는데 냉장고에만 눈이 돌아가는걸 보면 뭔가 하나만 알고 둘은 모르는 애들을 보는 듯 싶다.
둘째, 목표와 방향성이 없거나 어떤 특정한 조건없이 진화가 일어났다고 말하는 것이 아니다. 그 모든 것이 우연에 의존되긴했지만, 화학적 반응과 충분히 긴 시간의 혼합으로 생물이 탄생했다는 것은 거대한 우연같아 보이는 그 틀을 작은 필연들이 얽혀서 실망을 짜내듯이 만들어냈다는 것을 알 수 있다.
그리고 마지막으로, 이 모든 것들이 이미 비슷하거나 다른 방식들로 설명되어있는데 얘는 졸면서 읽은건가 싶다. 다음엔 글 좀 자세히 읽어줘라.

:*[[열역학 제2법칙]]을 이런 식으로 들이댄다면 생명체의 발생 역시도 비판을 수 있게된다. 무질서한 단백질에 질서를 잡아서 생명체라는 고도의 복잡하고 정교한 기계를 만드는 것 역시 단편적으로만 생각하면 열역학 제2법칙에 위배되는 것처럼 보이게 되거든. 앞서의 냉장고의 예처럼 생명체는 발생단계에서 무질서한 단백질에서 질서를 잡으며 그에 따라 만들어지는 혼란을 외부로 방출하는 것.

:*[[열역학 제2법칙]]더 웃기는 것은 진화나 생명의 발생이 질서도가 아닌 무질서도를 높인다는 생각이다. 단적으로 비교해보자 어떠한 생태계이며 단 하나의 생명조차 존재하지 않는 달과 엄청난 수의 종과 생태계가 존재하는 아마존. 둘 중 어느것이 무질서한지는 비교를 할 필요가 없이 뇌만 있다면 알 수 있을 것이다.
열역학 제 2법칙? 다 필요없고 그 유명한 거의 모든 것의 역사 번역하신 서강대 이덕환 교수님 칼럼 읽어준다. "물론 엔트로피가 모든 경우에 다 증가하는 건 아니다. 겨울에 얼음이 얼거나 수증기가 이슬이 되는 것처럼 우리 주변에도 엔트로피가 줄어드는 일이 이미 빈번하게 일어나고 있기 때문이다. 엔트로피 증가의 법칙이 잘못된 게 아니고, 단지 지구란 것이 외부와 끊임없이 에너지를 교환하는 '열린 계'이기 때문에 가능한 것이다."
*최초의 생명이 탄생하기 전에는 모두 무생물만 있었을텐데 어떻게 최초의 생명체가 나타날 수 있나요? 무생물이 진화해서 생물이 되진 않았을거 같은데
:* 답변: 진화론은 생명분화의 메커니즘을 설명하지, 최초의 생명의 시작을 설명하지 않는다. 이신론/[[유신진화론]]적 관점으로 신적 존재가 생명을 창조했으나 그 생물들이 진화론적으로 분화되었다고 설명할 때, 이 주장은 진화론과 서로 배격되지 않는다. 
:* '''진화론과 별개로''' 생물학에서 생명의 기원을 탐구하는 Abiogenesis(자연발생)이라는 분야가 있다. 단, 이는 진화론이 등장하기 전에 나왔던 자연발생설과는 전제조건이 다른데 진화론 이전에 나온 자연발생설은 '''현재'''의 지구환경에서 생물이 자연적으로 발생했다는 것이고, Abiogenesis는 '''원시 지구'''의 환경에서 무기물에서 단순 유기물로, 단순 유기물에서 복잡한 유기물로, 그리고 원시 생명체가 탄생했다는 화학 진화를 다룬다. 1952년 소련의 생화학자인 오파린이 원시 지구의 환경에서 유기물이 자연적으로 합성될 수 있다는 오파린 가설을 내놓았는데, 이것을 미국의 밀러가 원시 지구의 환경과 비슷한 실험조건을 구성해 실험한 결과 아미노산 같은 단순 유기물들이 합성될 수 있다는 점을 증명했다. 이후 1957년에 이루어진 폭스 실험에서는 단순 유기물로부터 고분자 유기물이 합성될 수 있다는 결과를 내놓았다. 이렇게 생성된 고분자 유기물들이 자기 복제와 조립, 자가 촉매 및 세포막을 형성하는 등 점차 복잡성이 늘어나는 과정을 계속 거치며 원시 세포로 탄생했다는 화학 진화에 대해선 학자들 간에 이견의 여지가 없다. 다만 어떠한 환경에서 생명이 탄생했을지를 두고 원시 수프, 심해 열수구공 등 여러 이론이 있을 뿐이다. 그러니까 '''무생물에서 생물이 탄생한 거 맞다'''. 다만 원시 생명체는 완전한 생물이 아닌 무생물과 생물의 중간 단계였고 계속 복잡성이 증가하면서 진정한 의미의 생물이 된 것이고.